Pourquoi chercher la réalité dans les jeux vidéo?
Posté dans: S’il y a bien quelque chose qui m’intrigue à l’heure actuelle c’est ça : Pourquoi chercher le monde réel, l’IRL dans les jeux vidéo ? A tous les coups je vais encore passer pour la grosse réfractaire, nostalgique de « la bonne vieille époque » mais soit!
Des activités IRL, oui mais en virtuel ?
Le premier élément qui m’interpelle c’est à quoi ça sert de jouer au tennis sur Wii, en faisant les mêmes mouvements qu’en vrai ? Pourquoi ne pas aller tout simplement faire une partie de tennis? Ah ben oui forcément c’est pas pratique quand on est tout seul, il faut trouver un cours, … C’est pour des raisons pratiques alors ?
J’ai vraiment besoin que l’on m’éclaire sur cet aspect. Où est l’intérêt? un élément pratique qui rassemble tout à portée de télécommande, ok je peux le concevoir. Mais ça ne perd pas un peu de son charme que le jeu devienne l’activité quotidienne, sportive, … et que des activités IRL puisse être remplacées par une simple console/télé ?
Jouer c’est aussi ne pas être dans la réalité, faire des choses qui nous sont impossible autrement. Il me semble que si les joueurs de FPS se retrouvaient en face d’une bande de talibans, ils feraient moins les malins avec leur head-shot, que si je me retrouvais sagement dans un bunker en face d’une énorme bande de zerg en train de rusher sur ma base en semant du mucus partout ça serait un peu glauque, … Comment lorsque le jeu me permet de me retrouver dans un univers médiéval fantastique superbe je peux vouloir jouer au bowling sur ma télé?
La dématérialisation des supports de jeu
C’est une chose justement permis par les avancées techniques, et oui c’est beau de constater ce que l’on peut faire. Personnellement dès la sortie de la Wii j’étais dubitative, ok c’est marrant 5 minutes, mais jouer pour moi c’est aussi la magie de pouvoir faire quelque chose IG par l’interaction avec un élément. Si je prend l’exemple du PC (ben oui normal) avec quelques combinaisons de touches j’arrive à construire une base produire des unités, défoncer la gueule de mon adversaire. Même si je trouve déjà cet aspect moins poussé avec un pad où souvent c’est des combinaison plus simples, le coup de bouger pour produire le même mouvement que je fais IG c’est quand même dingue!
Et c’est sans parler de l’arrivée prochaine de Kinect, une sorte de système Wii en « amélioré » dans la mesure où cette fois, il n’y aura même plus besoin du tout de support grâce à la détection des mouvements. Encore une fois je n’en vois pas l’intérêt, c’est marrant de passer pour un con 5 minutes avec ses copains, en sautant devant sa télé, mais finalement ça s’arrête là non? Surtout que finalement c’est une façon de jouer qui n’est pas confortable, sans support, pas de repos, et donc pas le longue session de jeu.
Un marché casual
Ok ok les gens qui jouent à ce type de jeux le font soit ponctuellement, soit jouent à autre chose et ce n’est qu’un élément en plus qui permet de se distraire entre amis, ou si une envie subite de faire un match de boxe les prends. C’est l’ouverture des jeux vidéo vers un marché plus large, et à la limite tant que les éditeurs ne délaisse pas les bons vieux jeux pour ce type ça ne me pose pas vraiment de problèmes.
Mais voilà en bonne puriste, je dois avouer que je suis totalement dépassée par cette soit-disante avancée technique révolutionnaire qui finalement n’a que pour intérêt d’enfermer les gens chez eux pour faire des choses possibles à l’extérieur. A quand la possibilité de boire un coup au bar du coin, ou de sortir en boîte sur console? Il faut quand même avouer que si les jeux vidéo ne m’apportait pas quelque chose d’unique je ne passerais pas des heures devant. D’autant que ce type d’activité c’est encore ouvrir la voix à une activité lobotomisante pour les masses : ben oui parce que finalement sous prétexte d’avoir une soit-disante activité physique collective (ou pas) en intérieur, les gens ne réfléchissent plus, ne rêvent plus, …
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En bref
Marlene, 22 ans, Lille.
Jeune diplômée en communication web et toute jeune community manager.
Un peu geek, un peu hystérique, gameuse et PC addict.
Bienvenue sur mon blog ici on parle surtout de jeux vidéo sur PC mais également de séries et films et de jeux de plateau ;)
Bonne visite !
Mes jeux du moment
Team Fortress 2: FPS trololo récemment passé en free to play. Allez gogogo !
Left 4 dead 2 : Tuer des zombies ! N'hésitez pas à ajouter mon compte steam : e0wine.
Très bon article. Il est vrai que les jeux vidéo ont perdu leurs charme il y a déjà un petit temps. :(
Pour le coup je vais me faire l’avocat du diable mais juste par esprit de contradiction.
Je comprends ton point de vue car il m’arrive d’avoir les mêmes réflexions. C’est clair que pour un joueur PC, il sera dur de trouver une meilleure alternative au couple souris/clavier que ce soit pour les fps, les meuporgs ou les point n’click (sans parler des str). Là dessus il n’y a pas débat.
Maintenant à quoi ça sert de jouer au tennis en faisant les mêmes mouvements qu’en vrai ? Et bah à quoi ça sert de jouer au tennis au pad ? Le controller n’a toujours été qu’un moyen d’interagir avec le jeu. Je ne vois pas pourquoi il serait plus « épanouissant » de faire un arc de joystick et d’appuyer sur A, plutôt que de faire un mouvement circulaire de l’avant-bras.
Dans les deux cas tu restes dans ton salon, donc ça ne remplace une activité IRL. Si le jeu est bon tu vas rester devant un certain temps peu importe le type de controller. Par contre je ne suis pas du tout convaincu que ça puisse remplacer une activité physique.
« A quand la possibilité de boire un coup au bar du coin, ou de sortir en boîte sur console? » => Sur PC ça existe déjà, ça s’appelle wow et c’est justement la plus grosse usine à nolife mondiale.
Pour ce qui est de la perte d’imaginaire des jeux sur wii, je te renvoie au prochain Zelda qui repose entièrement sur la reconnaissance des mouvements. Est-ce que je rêverais moins dans celui-là, juste parce je dois lever le bras pour me protéger ? :P
Je comprends que ça soit choquant que des jeux casual et loin d’être parfaits techniquement se vendent autant, mais comme pour Dark Vador, il reste encore du bon dans l’industrie vidéoludique j’en suis convaincu. Et je ne désespère pas de te faire goûter aux joies d’un fps à la wiimote prochainement :wink:
Je peux pas trop dire concernant cette histoire de jeu (de tennis ou autre) au joystick dans la mesure où je n’ai jamais joué sur ce type de jeux, mais il me semble quand même, même à première vu, sans parler que ce soit épanouissant non plus que ça demande un poil plus de réflexion de calculer ton tir que de bouger les bras. Après c’est clair qu’un jeu de tennis reste assez vite fait, mais ce n’était bien sûr qu’un exemple.
Concernant WoW je suis pas tellement d’accord dans la mesure où rien ne t’obliges y jouer entre copains.
Je n’ai pas dit que les jeux sur Wii spécialement perdaient en imaginaire, mais il faut avouer que le type de jeu donnant l’expérience d’une activité IRL se sont beaucoup développés depuis quelques années. Ce qui n’exclut pas qu’il y ait d’autres jeux sur la plateforme (et encore heureux).
je voulais revenir la dessus : ‘mais il faut avouer que le type de jeu donnant l’expérience d’une activité IRL se sont beaucoup développés depuis quelques années’.
Alors soit il faut que tu explicite, soit ce n’est pas vrai.
Des jeux qui donnent l’expérience d’une activités IRL, il y en a toujours eu, et il y en aura toujours (et je peux te donner des exemples tirés de mon expérience ludique en remontant jusqu’en 1986, date où j’ai eu ma première console (l’atari 2600 avec basketball le premier jeux de basket jamais créé) :).
Mais pour en revenir au jeux qui donne une expérience d’une activité IRL, il y a deux types :
- ceux qui essaie de donner l’expérience la plus réaliste possible, comme les FIFA ou ceux que tu vois à l’écran est vraiment le plus réaliste possible, pour que tu es vraiment l’impression de regarder un vrai match de foot à la TV, ou sur PC l’un des grands cartons des années 90, les flight simulator qui accouplés à des manettes très fidèle donnait une impression de réalisme ultra bluffante (suffisamment pour qu’il puisse être utilisé comme moyen de découverte du pilotage d’avion avant de passer dans des vrais simulateurs, sur les stages d’apprentissage)
- ceux qui arcadifie la chose, ce qui fait que ce que tu vois sur l’écran n’a plus grand chose à voir avec l’activité réelle dont est tirée le jeux, il y a pas mal de de jeux wii dans cette catégorie, comme par exemple mario power tennis. La on est vraiment dans un jeux de tennis d’arcade avec des canons, des tortues verte, des bombes et autre joyeuseté. Pour déclencher les attaques spéciales il faut faire des mouvements bien définis dans l’air.
Dans ce type de jeux de la réalité arcadifié, on ne retrouve plus grand chose qui ressemble à une expérience IRL ni dans les mouvements que le joueur fait, ni dans ce qui s’affiche sur l’écran. D’ailleurs certains jeux de ce type là, sont des vrais jeux à hardcore gamer. (comme GH par exemple).
:P tout est bon pour centrer la vie des consommateurs autour de leurs produits … quitte à leur faire oublier que ça existait avant « en vrai » à l’extérieur.
Guitar hero et la wii en sont l’exemple parfait …
C’est dommage mais l’imagination, le rêve est en effet une qualité qui se perd : et du coup d’autant plus précieuse quand on la retrouve chez quelqu’un !
* Comment ça j’en ai marre qu’on me prenne pour un fou à chaque fois que je délire un peu … :roll: *
Je ne sais pas si ça te rassure mais je ne te prends pas pour un fou.
ha ben habituellement je suis plutôt de ton avis mais là pour une fois, pas du tout.
Bon alors je vais essayer de structurer mon commentaire point à point.
Déjà, je n’ai plus jouer au tennis depuis super longtemps mais de ce que je m’en rappelle, on ne peut pas dire que jouer à wii tennis ca soit jouer au tennis (ca serait un peu comme dire que jouer à need for speed c’est conduire un bolide). Nan wii tennis c’est juste une expérience ludique pour quelqu’un qui a envie de s’amuser avec des potes. Pas quelqu’un qui veut jouer au tennis. Tout comme on ne peut pas dire que jouer a mario kart ca soit la même expérience qu’aller sur un circuit de kart.
Ensuite, il me semble que tu fais un mélange rapide entre les jeux qui proposent une version ludique d’une activité faisable dans la vraie vie et le moyen de jouer.
Parce que tu ‘rales’ sur les controles de la wii en parlant de wii tennis. Mais pourquoi ne pas alors raler sur need for speed PC qui après tout ne te permet que de conduire des bagnoles (tu peux très bien aller louer 1h de grosse bagnole sur un circuit, je suis pas sur que ca coute beaucoup plus cher qu’un abonnement à un club de tennis), ou alors des jeux de boxe ou il te suffit d’aller dans une salle. Guitar Hero est un autre excellent exemple. Je pense que tout le monde sait qu’être bon a GH ça ne veut pas dire être bon sur une guitare. Et les deux activités non rien à voir (par exemple j’aime bien jouer à GH de temps en temps, c’est une activité que j’apprécie alors que je n’envisage même pas de jouer de la guitare juste parce que ça ne m’attire pas)
Tu pars ensuite sur le postulat que cette création de jeux qui ne proposent qu’une version vidéo d’activités du réel c’est un truc récent. Alors que des jeux de sports, qui ne font que te faire jouer à un sport que tu pourrais pratiquer, il y en a depuis .. (rien qu’un exemple pour reprendre le jeux de boxe, c’est que bon Punch Out sur NES c’est 1987 :) ). Alors est ce que ces jeux là sont acceptables de ton point de vue parce qu’ils se jouent avec une « vraie » manette et pas un dispositif de contrôle qui te permet de faire les mouvements ?
Si j’en viens à une vision plus personnelle, je dirais que les jeux ne veulent pas tant aller toujours plus dans une reproduction du réel bien plutôt vers une immersion maximale. Et que les accessoires sont utiles pour ça. et regarde même les jeux de foot (dont je ne comprend pas l’intếret mais ça c’est mon sentiment de joueur) console qui se veulent super réalistes et tout, tu joues un ‘vrai’ champion et pas toi. Et c’est clairement différent de jouer Messi sur ta télé que de te trainer sur un terrain en ahanant et en loupant tout tes tirs et tes passes. C’est deux jeux totalement différents et il y en a pas, à mon avis un mieux que l’autre.
Et que le jour ou sur des jeux de combats, tu pourras avoir une interface de contrôle par la pensée et que tu pourras lâcher les hadoken juste en pensant le mouvement plutôt qu’en faisant un demi-cercle croix croix tout en ayant un casque-écran pour être vraiment plonger dans le jeux, ça sera la fête à la saucisse. ( et idem pour les fps d’ailleurs ou alors le pied ultime pour les mmo, d’ailleurs persos un mmo avec les mecanismes de controle des armes en type wiimote, qu’est ce que j’adorerais et qu’est ce que ca seraos plus fun et plus rigolo que de cliquer très vite sur les touches des différents coups :) ).
Bien sur que ce n’est pas le même type d’expériences, mais je ne voit pas l’intérêt d’essayer de reproduire un schéma IRL dans un jeu.
Les deux idées évoquées tendent juste vers la question centrale de l’article, énoncée dans le titre, et qui est donc pourquoi chercher la réalité dans un jeu. Il est donc normal que j’évoque ces deux aspects qui tendent tous deux vers la même fin.
Pour le coup de Tennis ce n’est qu’un exemple, il y en a bien d’autres des jeux du genre. Conduire une voiture de course ma parait être un peu plus difficile si tu veux appréhender ça pendant plus d’une heure dans l’année. Cependant, il me semble que c’est un peu plus difficile à maîtriser qu’un jeu où tu bouge juste les bras en imitant le mouvement IRL.
Je suis bien d’accord que ce type de jeu existait avant, mais ils se sont énormément développés depuis la sortie de la fameuse Wii (la preuve que le support et le type de jeu sont liés). C’est quand tu couples les deux que tu en viens à une expérience qui imitent la réalité. Je ne parle pas d’acceptabilité ou non de ce type de jeu, mais de quel intérêt il y a à chercher à reproduire la réalité dans un jeu vidéo.
Je rajouterai qu’entre réalisme et réalité il y a une différence, qu’il y a également entre immersion et copie. On peut être immergé dans un jeu avec un support qui ne reproduit pas un geste, et c’est ce qui pour moi fait toute la beauté du jeu en question.
La question de contrôle par la pensée on n’y est pas encore, et là encore nous ne partageons pas le même avis. Bien que distrayant je me vois mal m’amuser dans un jeu juste en pensant, penser est une activité autre pour moi.
Bref, question de point de vue, et il faut bien que les avis divergent de temps en temps.
Pour le contrôle par la pensée, il y a de belle avancée dans le domaine du contrôle d’objet pour les paraplégique.
Je te parie dix partie à Metal Slug Arcade que dés que ces technos seront mature, l’industrie du jeux va s’en emparer. :)
Pour revenir sur les jeux qui imitent la réalité. J’ai l’impression que t’as un vrai problème avec ça :). Mais ça imite pas du tout la réalité. Sinon seuls les gens qui aiment jouer au tennis en vrai aimerais jouer a wii tennis (etc etc). Alors que non. Tu peux détester le tennis en vrai et adorer wii tennis (c’est mon cas). Parce que c’est pas la même chose.
De même, parlons des FPS. Les FPS au final, c’est exactement la même chose. C’est juste quand tu as la flemme d’aller dans une arene paintball (ou laserball ne faisons psa de jaloux) que tu lances un counter strike :). mais tu vas me dire que c’est pas pareil, que les FPS font tout pour etre le plus réaliste possible sans te forcer à faire les geste en vrai pour jouer.
En fait, je crois que c’est ça, ce qui te gêne, ce n’est pas d’avoir des jeux réalistes, c’est le changement de type d’accessoire pour jouer. De passer d’un clavier ou d’une manette a des trucs qui te demande de faire des gestes. (et je dois m’opposer avec force, dans les jeux wii, tu ne fais pas du tout les memes gestes qu’en vrai, alors pas du tout.. tu fais ‘des gestes’ qui sont les gestes du jeux)
Tiens une question, je suis sur que tu déteste les mouses gestures pour controler ton navigateur non ? :)
Pour les jeux casuals, étant à la fois un casual gamers et un mec qui peut jouer 6 ou 7 jours d’affilé, sans se doucher, en LAN, je ne me sens pas menacé du tout en temps que joueur, par les casuals. Mais j’ai quelques potes hardcore gamer qui eux voient avec dédain et mépris les casuals…
Pour les jeux de danses, c’est super vieux. Y a même des assos de joueur un peu partout en france, des championnats et tout (et comme toujours c’est une mode venu du japon :), il y a bien 20 ans)
Pour finir, parce que je fais des commentaires fleuve. Tu te demandes quel est l’intéret de faire des gestes dans le vent pour controler ton wii tennis plutot que de le faire comme les bons vieux jeux de tennis qui existe depuis pong, avec une manette. Je repondrais qu’il y en a pas plus, ni moins, que d’utiliser une manette. La question est, pourquoi utiliser une manette ? pourquoi ne pas utiliser des gestes ? En fait, il n’y a pas de réponse ni a ta question, ni a la mienne, seulement des joueurs qui préfereront faire un service brossé e nfaisant croix croix rond carré et d’autre qui prefereront le faire en faisant un arc de cercle qui commencera en haut a gauche de leur tete pour finir a 25 cm de leur hanche gauche (et attention 25 et pas 30 sinon ca ira pas )
Ce n’est pas que question du changement d’accessoires, même si effectivement ça joue. Autrement entre un FPS ou tu as le cadre, la tenu, les armes, … c’est n’est pas que reproduire le schéma d’une activité que l’on est capable de faire, à moins d’être militaire et engagé sur le terrain. Même si paintball … tu cours après l’autre tu n’est pas le même monde. Une partie de bowling, tennis, boxe, … c’est quand même moins varié.
Je me répète, mais toi aussi donc :p Réaliste n’est pas réalité.
Et non je ne déteste pas les mouse gesture.
L’effet casual est passé de mode, sony et krosoft tente le coup mais ca marchera pas.
Nintendo revient au jeu pour « Gamer » suffit de voir l’e3
Ils ont pas annoncé un seul jeu casual pour ds et sur wii ils nous ressortent un donkey kong, un kirby, bref tu jeu à l’ancienne comme on l’aimait sur Super Nintendo.
Et puis bon y’a pas tant de jeu dit « casual » non plus, pour en tirer aujourd’hui une généralité.
Pour répondre au sujet maintenant je dirais que pratiquer la wii, c’est moins cher, moins loin qu’un vrai court de tennis, les gens sont devenus asocial, on peur du « que vont dire les gens si je suis ridicule ». Quand a guitar hero ou rock band, ben ca permet de mimer la musique, donc donne l’impression de jouer, sans avoir à passer 6 mois à apprendre la guitare, les gens n’ont plus le temps, ni l’argent pour :D
Je trouve quand même que le marché du casual a pris un essor énorme ces dernières années, et que proportionnellement ça commence à être inquiétant quand même. Mais je suis une angoissée de toute façon. On verra bien comment évolue le marché, mais je vois mal les boites arrêter de produire des jeux de ce type qui se vendent très bien juste par conviction.
Ben pour moi c’est clair que les gens vont pas aller chercher plus loin, s’ils ont 3h à tuer en famille plutôt que de faire une activité autre ils vont avoir tendance à larver devant la télé …
Je veux bien une Wii pour faire un feu de cheminée : http://pixelovore.wordpress.com/2010/05/14/la-nouvelle-beauferie-de-nintendo-au-feu/ :)
Bon article au passage ! Toutefois je pense que ce type de contrôleur serait intéressant si plus de game designers réfléchissaient sérieusement à des concepts de jeux vraiment solides (il y en a qui le font heureusement).
C’est sur qu’après c’est l’occasion d’aller chercher une autre expérience de jeu, mais se contenter de copier des mouvements tirés de réelles activités IRL pour moi c’est vraiment se foutre de nous.
On est d’accord :).
« A quand la possibilité de sortir en boîte sur console? »
ça existe déjà, et ça s’appelle Just Dance…. :/ http://www.jeuxvideo.com/articles/0001/00011901-just-dance-test.htm
Sinon pour te donner mon avis de Wii gameuse, jouer au tennis/bowling/golf sur ma console, ça n’a rien à voir avec la réalité. Ça m’occupe 10 minutes, ça me détend, et ça me prend moins de temps que si je devais prendre la papamobile, aller à la salle, payer une entrée, etc… et avec des potes, s’éclater devant la wii ça n’a strictement rien à voir avec une salle de sport/de bowling, il n’y a pas la même ambiance, il y a nettement moins d’effort physique à produire (je suis nulle en tennis, et renvoyer une balle de tennis qui déboule à 100km/h, c’est pas dans mes capacités physiques. Faire un mouvement de poignet pour faire bouger mon personnage depuis mon canapé (oui oui, on peut jouer à wii sport, la manette réagit quand on bouge juste la main, pas la peine de sautiller dans tout son salon si on a la flemme xD)
Mais j’avoue que pour moi ces fausses activités IRL sont vite lassantes, et je préfère largement sauter d’étoiles en étoiles ou balancer des carapaces dans la gueule des gens avec Mario ou Boo :D
rah chuis con j’ai oublié une partie de ma phrase, à force de faire des parenthèses dans les parenthèses.
« depuis mon canapé [...] ça me demande moins d’effort, et c’est même carrément pas sportif ^^ »
Alors là tu viens de m’en apprendre une :x
Heureuse de voir que tu considère ça comme une activité vite fait! Je ne vois pas comment on peut sérieusement passer du temps la dessus, même à plusieurs je trouve que ça reste assez lassant.
Ben ça fait assez lobotomie justement je suis posé dans mon canapé à bouger mon bras de droite à gauche pour taper dans une balle :lol:
J’étais intéressée de lire l’article et les commentaires. Il y a de tout là-dedans. Mais globalement, c’est vrai que ca ne ressemble pas vraiment à la réalité.
Je dirais aussi que je ne suis pas pessimiste quand à l’avenir, tant qu’il y aura un « marché » de gamer prêt à acheter un jeu de type rts, ca ira :roll:
Sans parler d’être totalement ressemblant,le thème était pourquoi essayer de s’en approcher alors que le jeu peut apporter tellement plus.
Je crois que je vais acheter tous mes jeux en triple exemplaire pour me rassurer.
Mes enfants ont une Wii et j’aime bien les voir faire une petite partie de bowling ou du saut à ski (avec Mario et Sonic aux J.O. par exemple), c’est rapide et sympa, c’est un jeu quoi ! Perso çà ne me choque pas que les casuals et les gens habituellement non gamers s’amusent, on n’est pas dans la simulation, à la limite l’arcade, mais surtout le fun !
Nintendo avait pris le contre-pied de Microsoft et Sony qui intéressent les hardcore gamers (même si les cartes sont à nouveau brouillées depuis l’E3 et les Kinect et move) – j’en ai parlé là d’ailleurs (http://xapur.blogspot.com/2010/06/jeu-video-kinect-et-move-la-chasse-aux.html).
Quant au débat consoles/PC, on en a déjà parlé, hein…
Je n’ai pas la vision famille que tu as ça c’est clair. Des jeux pour amuser les enfants ça me parait être ce que c’est oui. Après si ça ne t’empêche pas d’emmener tes enfants au bowling occasionnellement tant mieux. Mais je pense que s’ils jouaient à un jeu avec un peu plus recherché ils s’amuseraient autant non? Enfin, tant que ça amuse des gens tant mieux c’est sûr, mais je pense qu’il y a moyen de faire beaucoup mieux. Et j’ai du mal à saisir l’intérêt de reproduire, ou de tenter de s’approcher de schémas connus.
J’avais raté ton article là tiens. Sinon je tiens à dire que je n’ai pas relancé le débat PC/Console, si on me sort le même type de truc pour PC demain j’aurais la même réaction.
Ce n’est qu’un loisir de plus, avec les plus et les moins que l’on connait. Mais je préfère les voir là-dessus que sur WoW… :twisted:
ha haaaa, tu t’es trahie :). En fait, c’est parce que tu juges les jeux à l’aune de ton échelle de valeur. Ce veut dire quoi un jeux recherché ?
pkoi Guitar Hero ou Wii ping pong seraient moins recherché que starcraft ? C’est juste deux plaisir différents. Et quand tu as envie de rire à deux ou 4, tu joues a GH ou wii ping pong, quand tu veux cliquer comme un dingue pour rusher à fond, sans réfléchir a rien, tu lances un starcraft :)
et j’en profite pour finir sur un paragraphe interressant, pas comme celui du dessus. J’ai l’impression que tu fait un parallèle entre jeux a gameplay wiimote on va dire et casual. Je me trompe ? Mais ça me semble vraiment prendre un raccourci un peu rapide.
Parce que je peux t’assurer que GH, pour ne citer que lui, c’est tout sauf casual comme jeux. Les jeux à geste, sont je pense comme les jeux à manettes ou à souris, il y en a des casual et des pour hardcore gamers. ( a noter que pour moi, wow n’est pas un jeux pour hardcore gamer, c’est un jeux pour ceux qui ont du temps. Diablo 2 en mode hardcore c’est un jeux pour hardcore gamer, metal slug sans aucun continue, c’est aussi un jeux pour hardcore gamer par contre)
Je ne vois pas en quoi je me trahie. Ceci est un blog tenue par moi exclusivement alors bien sur c’est subjectif! Bouger les bras pour faire style je tape dans une balle je trouve ça peut recherché, et je pense que de manière général tu demandera à quiconque de comparer ce type de jeu avec un total war par exemple il te diras c’est moins recherché.
Pour GH ou ce que tu veux cliquer sur le bon bouton au bon moment ça me parait quand même assez vite fait par rapport à construire toute une base et être confronté à un autre joueur en temps réel, mais bien sur encore une fois c’est subjectif comme toute discussion.
Je tiens également à dire, que si l’on voit des Wii dans les maisons de retraite, met leur stracraft au pépés voir ce qu’ils y font!
Pour finir attention à la notion de Harcore Gamer qui est bien trop simplement utilisé pour ce qui n’est pas casual. Et bien sur qu’il y a des jeux non casu sur Wii et des jeux casu sur toutes les plateformes je n’ai pas fait le parallèle là c’est de l’interprétation, dans l’article je prend l’exemple Wii car c’est actuellement le seul. Refuser d’admettre qu’il y a beaucoup plus de jeux casu sur Wii en partie par cette façon de jouer serait se voiler la face je pense.
le ‘tu t’es trahie’ était une façon humoristique de noter que tu avais un parti pris évident entre les jeux de type wiisport et les autres jeux (de type starcraft). Un peu comme il y a quelques années les chantres de la bd franco-belge considérait le manga comme un sous truc, pas aussi recherché … :)
Pour en revenir au pépé. C’est un peu facile là; Starcraft qui est avant tout un jeu de rapidité et de reflexe, c’est sur que pour les papis… Par contre, va jouer au bridge (qui est un vrai jeu de stratégie) ou au go (alors là, on atteint la quintescence de la stratégie) et on verra qiu gagne entre les pépés et toi :) . Est ce que ca veut dire que le go ou le bridge sont de meilleurs jeux que starcraft ? :))
Alors oui il y a plein de casu sur wii. Parce que la wii c’est une console pour jouer a plusieurs, entre pote. Et que quand tu joues a plusieurs dans un salon, les mini jeux casus c’est le pied.
D’ailleurs la majorité des jeux casu de la wii et qui utilise la wiimote ne sont pas du tout des trucs qui copie la réalité. Mario Galaxie, les lapins crétins et autres grand jeux casus c’est tout sauf copier la réalité.
Pour ce qui est etre un hardcore gamer, pour moi qui suis vieux (30 ans bientot), un hardcore gamer c’est quelqu’un de talentueux, quelqu’un qui a force d’entrainement, d’erreur et de rater sera capable de faire quelque chose que même pas un joueur sur 1000 arrivera à faire. Cela n’a pas juste avoir avec le temps qu’il passe a jouer. Pour cela que wow n’est pas un jeu, pour moi, a hardcore gamer; Mais que Metal Slug, Street Fighter arcade avec une seule piece de 10 francs ou diablo 2 fini en mode hardcore, etc etc c’est du hardcore gaming.
WoW ou Aion, c’est du jeux qui prend du temps.
Le Hardcore Gaming est encore moteur de l’industrie du jeu vidéo mais le succès du Casual Gaming pourrait peut être inverser la tendance… En revanche je ne pense pas (en tout cas je ne l’espère pas) que ces réalités virtuelles viennent à se substituer à la réalité. Je pense qu’elles sont plutôt complémentaires dans les habitudes des joueurs.
Je suis rassurée de lire un article qui résume ce que je pense.
Effectivement, m’agiter comme une dératée à reproduire des gestes vus sur l’écran ou à faire le con… sans raison… c’est un peu comme aller bosser.
Alors que chercher des indices, des objets de quêtes, affronter des adversaires, découvrir de nouvelles zones… voilà qui motive… et je ne parle pas des régions… dont certaines sont magnifiques. On choisit un point de vue original et on assiste seul au coucher de soleil… le Geek sait être romantique… avant de foncer sur un boss !
Comme d’autres l’ont dit, jouer au tennis sur wii, ce n’est pas jouer au tennis, tout comme guitar hero n’apprend pas à jouer de la guitare. Contrairement au vélo d’appartement qui te fait faire la même chose que celui dehors.
Tu dis ne pas comprendre pourquoi ces jeux essaient de reproduire la réalité mais c’est le cas d’un grand nombre de jeux pas seulement les jeux casuals. Les FPS ont suivant fait leur pub sur la réalité graphique/physique de leur environnement, la souris reprend d’une certaine façon le mouvement de la tête.
Par exemple (bon je vais me faire taper dessus sans doute mais tant pis), je trouve le système de la wii et le futur move de playstation excellent pour jouer aux fps sur consoles. Le pointeur remplace bien la souris. Bien utilisé, il peut permettre de faire des actions complexes même sur des rts, faut voir comme exemple l’utilisation de la table surface avec Ruse (qui pourrait être reproduit avec Kinect sur le principe).
Et par rapport à ta conclusion, ce n’est pas parce que ces personnes jouent chez elles à des jeux de sport sur consoles, qu’elles seraient parties faire du sport dehors si elles n’avaient pas eu çà. Rien que sur les prix, jouer au tennis dans un club sur Paris demande au moins 500€ à l’année, idem pour faire de la gym (si vous avez de meilleurs plans, je suis toute ouie :) ).
Vous bloquez tous sur le fait que c’est différent justement de jouer sur console, certes oui mais le principal but est de s’en approcher non? Et à mon avis la variété est du en majeure partie aux contraintes techniques de ne pas pouvoir encore reproduire l’exacte réalité.
La différence avec les FPS c’est qu’ils reproduisent une réalité à laquelle nous n’avons pas accès.
Concernant la question du controler c’est sur que concernant les FPS sur console ça peut pas être pire qu’avec un pad car c’est vraiment pas ergonomique. Après niveau RTS à moins qu’une avancée énorme se produire au niveau technique au niveau de la sensibilité et de la précision je vois très mal comment cela va être possible. Après le tactile c’est différent et la pour le coup ce sont des jeux adaptés aux moyens pas la « copie » d’une activité courante.
J’espère en tout cas que ça ne les empêche pas de sortir ^^
Merci pour ton commentaire et pour avoir fait remarquer ma présence dans le classement wikio de ce mois-ci :D
tiens pour parler de fps sur wii, parlons tir sur rail (même si c’est différent). tu devrais essayer House of the Dead : overkill sur Wii.
En plus de rappeler les House of the Dead, tu auras l’impression de retomber dans les bons vieux films d’horreur fin 70 début 80.
Et le controle avec la wiimote te fait vraiment te retrouver dans une salle d’arcade avec le gros flingue orange ou bleu en plastique dans la main :)
Wouah. Alors, beaucoup d’éléments, beaucoup de réponses. En fait si ça peut démontrer au moins une chose, c’est que ce n’est pas un sujet simple, et même pas forcément immédiat.
Quelques personnes l’ont déjà fait remarqué, ils ne faut pas mélanger les notions de réalisme et de réalité. beaucoup de jeux tendent à rendre l’expérience de jeu _réaliste_, mais ça ne veut en aucun cas dire qu’on reproduit la réalité à l’identique (on en est bien conscient). A ce niveau, je pense que ça se fait de différentes manières, mais que les deux sont liées à l’évolution technique.
D’une part, des graphismes toujours plus réalistes, au point qu’ils en soulèvent des débats d’ordre éthiques et politiques, comme ceux qu’il y a eu avec Resident Evil 5 et la reproduction dérangeante de l’homme noir, violent, presque sauvage, comme perçu à l’époque de la colonisation. Tous les autres débats actuels, tournant globalement autour de la violence qui est essentiellement une violence graphique, sont également de cet ordre.
D’autre part, des interfaces plus naturelles, plus gestuelles. On pensera bien sur à la Wii, à Kinect, à Move, et même à des choses précédentes comme les jeux Buzz, l’Eye Toy, et peut-être les consoles portables. Je pense que c’est une erreur de mettre Guitar Hero dans le tas donc je vais pas en parler (parce que c’est typiquement le genre de jeu ou il y a une grosse marge de progression et ou il est possible d’acquérir une certaine expertise, avec recherche de scoring, contrairement à des titres plus légers). A ce niveau, ce qui rend ces jeux plus réalistes, c’est qu’ils composent avec des gestes simples qui se rapprochent de gestes qu’on serait amené à faire dans la vie de tous les jours. Et c’est précisément ce qui rend ces jeux plus intuitif. Faire un geste de la raquette, même partiel, pour frapper une balle, c’est à la portée de tout le monde, mais si on prend l’exemple du tennis, qui a été évoqué plus haut, ce n’est en aucun cas le geste qu’il faudrait appliquer pour une vraie frappe de balle. La contrepartie justement, c’est que la technique ne permet pas encore des captures suffisamment précises, et donc un gameplay précis. Mais ce n’est pas grave : ce n’est absolument pas le but ! Beaucoup de gens critiquent le manque de précision, mais les personnes qui sont la cibles de ce type de produits ne sont pas des puristes, ils s’en moquent très certainement.
Mais pour revenir à ton interrogation Eowine, pourquoi cette recherche de réalisme ? Eh bien, c’est une question ambitieuse qui dépasse largement le cadre du jeu vidéo. Dans tous les arts (et je n’utilise pas le mot pour relancer le débat autour du jeu vidéo), l’homme a toujours cherché à reproduire la réalité, à la capturer. Dans la peinture, le dessin, la sculpture, le cinéma, et même l’écriture, l’homme a toujours cherché à dépeindre ce qui l’entoure. Je n’essaie pas de donner plus d’ambitions aux créateurs qu’ils en ont certainement, mais on a aujourd’hui des jeux plus difficilement dissociables de la réalité, ou du moins plus difficilement dissociable pour des personnes qui n’ont pas suivi cette évolution (et je pense surtout aux personnes qui découvrent les jeux vidéo). Mais il faut garder à l’esprit l’aspect ludique des choses, et comme Mr Jmad, Nalexa ou Moto Geek ont pu l’évoqué, toute cette création ou cette recherche, elle est surtout là pour intéresser, créer de nouvelles habitudes. Quelqu’un qui ne joue qu’a Wii Sports n’aurait certainement eu aucune intention de faire du sport en vrai ou de jouer à des jeux vidéo plus sophistiqués. Je pense vraiment, à ce niveau, qu’il n’y a pas de plus ou de moins bien, de plus inspiré ou de moins inspiré, mais plutôt des différences. Les jeux vidéo se sont énormément différencier, mais ça ne veut pas dire qu’on (les joueurs classiques) est en danger. Crois-moi sur parole, le meilleur est à venir.
PS : Eeeeeet désolé pour ce gros commentaire. C’est un sujet que je veux traiter depuis longtemps. Peut-être un jour.
J’avoue que le sujet pousse à polémique, entre les visions différentes, les interprétations, les extrapolation, …
Sans problème pour les commentaires longs, comme je le répète souvent j’aime discuter ici alors si vous parler tant mieux. Si je réponds ce n’est pas pour avoir le dernier mot mais pour pousser l’échange.
Tu rassures un poil mon côté paranoïaque et je t’en remercie. Je vois que le sujet t’interpelle, même si pour moi ici il va plus être question de se faire de l’argent facilement que de chercher une création originale. En tout cas si tu fais un article la dessus fait moi signe.
rah mais je peux pas m’arrêter de faire des commentaires :).
Juste un tout petit pour poser une question : tu ne penses pas que lorsque nintendo à sortir sa console wii avec wii sport, c’était pas un vrai paris ? une originalité sans pareil (je ne vois que le pistolet sur NES du chasseur de canard des année début 90 et les jeux de danse d’arcade des années aussi 90 qui s’en rapprochent) et que c’était la que ce trouvait la prise de risque ?
Alors qu’au contraire, sortir une PS3, c’était allé dans la facilité et faire juste un nouveau produit juste pour faire de l’argent ?
La question n’est pas là, je préfère arrêter de répondre car on s’éparpille et on en finira jamais sinon, trop de divergence d’opinion :P
Eowine je viens de découvrir ton blog, et j’aime bcp :) je vais prendre la peine de le parcourir un petit peu ^^
Alors bienvenue, en espérant que tu trouves d’autres articles à ton goût.
Je me permet de retourner le Sujet :
Pourquoi chercher le virtuel dans l’IRL :?:
:roll:
Ps : J’aime bien ton blog que je découvre, courage !
Parce que la vie est souvent insatisfaisante et que c’est bon de savoir s’évader :lol:
Contente d’avoir un nouveau lecteur alors :D
Pour ma part je te rejoins sur beaucoup de points.
Il faut reconnaitre que Nintendo a développé le causual grâce à la Wii, un peu comme Apple a démocratisé le web mobile avec l’Iphone… a un moment donné d’autres veulent leur part du gateau et le marché des causual gamer est beaucoup plus « grand » que celui des gamer… et compte moins de geeck, donc moins de piratage. C’est un peu primaire mais c’est le raisonnement des services marketing.
Après on aime ou pas la Wii (moi j’aime pas :) ), on aime ou pas l’iphone (moi j’aime pas), … mais à un moment donné ça marque une industrie.
Ensuite là où Nintendo mise sur le fan boy & le causual (ça ressemble vraiment à apple hein :) ), Sony & Microsoft misent sur les gamers et préfère attirer le causual gamer avec des accessoires.
Etant plutôt du profil gamer, je préfère cette seconde approche : je peux jouer aux jeux que j’aime avec scénars, beau graphismes, game design intéressant, … et me taper un guitar héro entre potes.
Maintenant le joueur causual pure préfèrera surement la première approche et rien n’empêche ces deux public que cohabiter.
Ce qui m’inquiète plus c’est qu’en 10 ans, on a vu une concentration énorme des éditeurs et clairement UBI, SONY, NINTENDO, EA c’est 90% du marché, alors s’ils partent sur de plus en plus de causual game c’est au détriment des jeux classique et d’ailleurs le niveau de leur jeux a diminué alors que les prix ont augmentés… d’un autre coté avec la dématérialisation et des plateformes comme steam on voit revenir des indépendants et parmis de belles réussites (machinarium par exle), alors vous voyez bien qu’il reste un espoir 8) !
Oui je suis d’accord avec toi, sur le fait que les consoles et notamment la Wii est ouvert le marché au casu, ce qui n’est pas un problème en soit. Le problème étant surtout que finalement on y perd nous « les vrais gamer », tout comme les DLC à la con qu’on nous impose sur PC parce que pigeons ont été prêt à le faire avant nous sur console. Bon on est pas obligé d’acheter et je le fait pas, mais ça fait mal de voir ça alors qu’avant tout était dans le jeu de base. Bref je m’égare.
Pour Steam et autres au début j’étais dubitative mais je m’y suis mise il y a peu et finalement je trouve le concept intéressant car comme tu l’as si bien dit ça permet de ressortir du placard des choses que l’on aurait pu connaître que difficilement autrement.
Tout à fait d’accord avec toi, Eowine. Je ne veux pas faire dans un jeu vidéo ce que je peux faire dans la vraie vie… C’est tellement meilleur de sauter en parachute pour de vrai que dans Wii Sports Resorts !
Malheureusement, il y a un gros marché pour ce type de jeux, surtout côté Wii et les fabricants ne sont pas prêts de lâcher l’os qu’ils sont en train de ronger.
J’ai hâte de voir comment un accessoire casual va se vendre sur des machines jusque là « gamers ».. mal j’imagine et surtout je l’espère. Au pire si cela fonctionne, et qu’ils nous pourrissent nos consoles Next Gen, cela ne sera qu’un retour aux sources en repassant sur exclusivement sur les PC.
Enfin, lors de la derniére GDC j’ai pu voir tourner le Move. Techniquement c’est assez impressionnant. Par contre les représentants de Sony reconnaissent faicilement que cette technologie est limitée et souffre de gros problèmes. Un exemple : il est impossible de faire sauter le joueur IRL et de répercuter le mouvement in game. Il fait bien trop de temps à un être humain pour amorcer son saut, sauter, et retomber pour que cela puisse être utilisé. Du coup, on se retrouve à donner de grands coups d’épées en agitant les bras, et on saute à l’ancienne en appuyant sur un bouton… Et quand je regarde la Wii qui ne supporte pas que l’on saute sur la Balance Board, je me dis que chaque constructeur sera confronté au problème du saut.
Amusez-vous aussi à regarder les trailers de tous les Motion Controllers : personne ne saute. La technologie à ses limites, mais personne ne le dit.
Ahah Peach, je savais que tu passerais ici et apprécierais l’article. On verra bien comment cela réagit sur le marché, mais personnellement je ne doute pas que ça marche, en acheter un accessoires ça permet d’élargir la gamme de jeu, je pense donc que même les gamer vont l’acheter histoire de l’avoir au besoin.
Les limites techniques c’est clair pour l’instant, mais à mon avis elles vont bien finir par disparaître. Et si comme tout les défenseurs de ce type de jeu l’on dit ici les jeux ne sont pas encore la réalité, c’est tout simplement à cause de cette limite technique. Pourquoi faire un jeu de tennis si l’on ne cherche pas à le faire aussi proche possible d’un match dans le gameplay :?:
Parce que ça serait beaucoup trop exigeant.
Et les jeux ne seront jamais la réalité :s
Rien à faire, je comprends pas en quoi vous y perdriez. J’ai l’impression que vous parlez uniquement des jeux PC. J’ai aussi l’impression d’avoir pris le temps de m’expliquer pour rien :/
Il y a déjà beaucoup de commentaires et de très longs, je fais donc faire court :-D
Je suis d’accord avec toi sur le fait que pour s’amuser sur des jeux virtuels qui reprennent le réel autant le faire IRL. Maintenant c’est sur ça offre la possibilité de s’amuser rapidement entre potes même si les parties ne durent jamais très longtemps.
Ce que j’espère c’est que la progression du casual gaming ne se fera pas trop au détriment des VRAIS BONS JEUX :-D
Ciao !
Oui le sujet à susciter un engouement assez impressionnant et des avis très divers. Je vois que nous avons les mêmes inquiétudes :oops:
Assez d’accord avec l’importance pris par le casual gaming.
La vraie crainte que le gamer ressent est que les studios se bornent a mettre uniquement les moyens sur des jeux aux recettes éculées… Que le développement de jeux de masse s’impose comme les blockbusters au cinéma en fait…
Quid des studios indépendants ? Les vrais bonnes idées de jeux récentes (world of goo, Trine par exemple…) existeront-elles encore dans un future proche ?
Paradoxalement, la dématérialisation et les jeux à bas prix sur le playstation store, steam ou autre xbox live sont peut-être des réponses pas si négatives…
Alors tous ces accessoires auront peut-être une utilité au gamer… Perso, à l’E3, j’ai bien aimé la présentation de Sorcery…
Concernant le développement et la tournure que va prendre le marché pour l’instant c’est en effet assez flou pour l’instant. A suivre, en espérant que les dev continuent de nous faire des petits bijoux sur PC (au moins).
Ce billet est tres intéréssant et bourré de bons sens, mais si l’on résonne de la même façon que toi, tout en revenant 20 ans plus t^^ot, on pourrais aisément se dire que les consoles de salon avec leur manette ne servait à rien puisque la micro_informatique était déjà de ce monde et réciproquement, à quoi sa sert de jouer affalé devant son écran alors que l’on pourrait facilement jouer au plein air et sous le soleil.
Tout est une question d’ergonomie et de sensation avant tout.
1’000’000’000 à toi Eowine :O
Le réel dans le jeu vidéo c’est la plus grosse débilité qu’on ait inventé dans le monde vidéo ludique depuis Call of Kikoolol !
Moi je veux faire des rockets jump, des quadruples sauts, et fragger des potes en faisant des sauts périlleux, le réalisme c’est d’après moi une grosse faiblesse dans un jeu vidéo, et d’ailleurs si je joue aux jeux vidéo c’est justement pour quitter un peu ce monde où des tyrans s’amusent à ébouillanter leurs femmes de ménage !